【《政府采購法》頒布十周年特刊】

規范招投標應堅持實事求是

——訪國信招標集團總工程師荊貴鎖

荊貴鎖，1986年開始從事招投標工作。現任國信招標集團總工程師。曾參與《招標投標法實施條例》起草咨詢工作，參與編寫《招標投標理論研究與實務》、《政府采購案例分析》、《政府采購法操作實務全書》等多部著作。2011年，受聘為國際關系學院兼職教授，擔任政府采購與招標實務課程的教學工作。

本報記者 張靜遠

他是我國較早接觸招投標和政府采購實務的探路者，并在這行業里一干就是十幾年；他是真正的“行家里手”，曾參與招標投標法律制度的起草工作以及部分政府采購相關政策的制定研討，也是招標師等各類考試教材的編纂者；他身居招標機構管理要職，集質量管理者代表、高級工程師、國家注冊咨詢工程師（投資）等于一身，同時也在大學里傳道授業。他就是國信招標集團總工程師荊貴鎖，“精于實務，又勤于思考”是他帶給人的最深印象。那么，《政府采購法》頒布以來的實踐又帶給他怎樣的思考？值此《政府采購法》頒布10周年之際，《中國政府采購報》記者對荊貴鎖進行了面對面采訪。

不能指望制度解決所有問題

一套制度不可能把事件中存在的所有可能性都規定完善。一套好的制度，能夠通過巧妙的程序設置成功規避主要風險就相當不錯了。

《中國政府采購報》：《政府采購法》出臺至今整整10年。10年來，各地采購監管部門和集中采購機構均已建立起來，社會代理機構也日臻成熟，采購單位對政府采購制度和程序逐步接受。在您看來，這些是否意味著政府采購已經實現了《政府采購法》的立法初衷？

荊貴鎖：這要看如何定位“立法初衷”，《政府采購法》的立法初衷是為了維護程序的規范性呢，還是為了解決政府采購中方方面面的問題？

我并不認為程序規范就意味著能夠實現政府采購的目標。我舉個例子。在建立政府采購制度的初期，有人曾提出引入國外比較常用的一種評標方法----成本壽命周期法。就是購買產品的時候，不僅要考慮性能和價格，還要把產品的使用壽命作為一項重要的考核條件。我說肯定不行，因為，國內企業的誠信還沒達到這個程度。你信不信，這個制度要是一旦訂立，準有供應商敢承諾說他們的汽車能使用100年！他甚至敢寫書面承諾、簽字蓋章。因為100年過后他們都不在人世了，要追究責任的話也跟他們無關了。

《中國政府采購報》：就您談的這個產品壽命問題，是否可以通過建立專門認證機構等方法對其承諾進行規范，以起到通過程序規范操作的目的？

荊貴鎖：不見得，100年后認證機構的人也不在人世了。我想通過這個例子來說明，制度再好，程序合法，并不見得能徹底解決實質問題。再跟你講個笑話，說說一些不靠譜的評標。大家普遍感覺，現在的評標專家權力太大，又缺乏有效的制約，很難保證公平。如果能夠滿足招標文件要求的幾家供應商都差不多，評來評去沒意義，還不如用抽簽的方法更公平，干脆用抽獎的辦法摸乒乓球吧。結果就摸到了A供應商，B供應商不服，提出質疑，說那乒乓球被做過手腳。一查，果然摸到的乒乓球上被扎了個針眼。哎，你說連摸獎都能搞鬼。后來重新定評標規則，為避免乒乓球做任何手腳，必須逐個進行檢查。重新抽簽，這時中標的還是A，原來上面標明A的乒乓球被提前拿去在冰箱里凍過。你說這物理手段被禁止了，有可能化學手段又出來了，防不勝防啊！

《中國政府采購報》：既然存在程序失靈，那么將操作程序固化為制度的意義何在？

荊貴鎖：程序和制度必須有，但你不能指望程序與制度解決所有的問題。程序能夠在一定程度上規范操作，規避部分風險。但是一套制度不可能把事件中存在的所有可能性都規定完善。一套好的制度，能夠通過巧妙的程序設置成功規避主要風險就相當不錯了。

《中國政府采購報》：您如何評價那些在合法程序下掩蓋的違法采購？

荊貴鎖：一方面，一些程序合法的違法采購，可能由社會風氣等根深蒂固的因素造成的，不是一天兩天能通過某種有效手段解決的；另一方面，一些違法行為可能也屬于被逼無奈吧。現在有一種傾向，采購人為了形成競爭，對供應商的資質越提越高，業績越要越多，這些都是“門檻”條件，不滿足對企業而言很嚴重。這種情況下，供應商為了“入門”，在資質、業績等方面造假的現象比較普遍，有點“逼良為娼”的感覺，很多代理機構對此的處理也抱以“民不舉官不究”的態度。所以，程序合法之下的違法采購是一類非常復雜的情形，不能單獨說是代理機構或供應商的問題。《政府采購法》頒布已經10周年，招投標業務開展時間更長，但這個領域的事業仍然在成長、在發展。合法程序下掩蓋的違法采購行為將隨著這項事業的成熟逐步解決。

做好代理機構不是件易事

有人認為招標代理業務誰都能做，只要在采購單位有人脈，幾個人拉桿旗子，租個小辦公室就敢成立個采購代理公司。但在我看來，采購代理業務的專業要求非常高。

《中國政府采購報》：您怎樣看待社會代理機構在政府采購活動中的作用？

荊貴鎖：有人認為招標代理業務誰都能做，只要在采購單位有人脈，幾個人拉桿旗子，租個小辦公室就敢成立個采購代理公司。但在我看來，采購代理業務的專業要求非常高。比如編制招標文件，如果僅僅套模板也能套出來，但是要想從技術、法律、經濟等多個角度都沒有任何實質性瑕疵，不包括錯別字、標點錯誤之類的，幾乎都是不可能的事情。再比如質疑投訴，要處理好每個案例，就要窮盡手段追查，而不是簡單地對照已有材料找依據。而我剛才舉過的例子，說一些供應商的資質、業績難造假現象，這類復雜情況也需要代理機構能夠依靠自身的專業知識，為采購人當好參謀，避免提出一些不切合實際的要求。因此，社會代理機構在做項目時責任非常重大。

《中國政府采購報》：您對代理業務提出了這么高的要求，那么您認為這樣的高要求背后，是否意味著高利益回報？社會代理機構的成長空間如何？

荊貴鎖：對社會代理機構而言，政府采購很難成為主要業務。因為集采目錄的存在，社會代理機構只能做一些小額零星的政府采購業務。因此，在政府采購領域，社會代理機構要做大做強是個挑戰。

在代理服務收費方面，集采機構看似免費提供服務，實際他們也收，只是由財政部門直接支付，雖然有可能這種“收費”不比社會代理機構的低，但采購人不用直接出錢得到了實惠，實際形成了與社會代理機構的不平等競爭，這對社會代理機構沖擊也很大。

政府采購電子化并非近在咫尺

《中國政府采購報》：在《政府采購法》頒布不久財政部就提出了電子化采購，那么您怎么看待電子化對政府采購業的影響？

荊貴鎖：這個影響對采購代理機構而言是顛覆性的。如果真的實現了一切操作都在電子化平臺上進行的話，誰掌握了平臺，誰才有能力做業務。那時候，現有很多代理機構可能都會消亡，取而代之的是一種全新的組織。

《中國政府采購報》：那您認為這種全新組織是什么樣的？

荊貴鎖：說不好，但是一定是一個依托電子系統平臺運營的。

《中國政府采購報》：您認為那一天還有多遠？

荊貴鎖：說實話，在我看來，真的要徹底實現還遙遙無期。網上評標等技術方面的難題都不怕，讓人發愁的恰恰是技術上不那么難的電子開標。網上評標的時候不著急，系統出了問題可以暫停、可以重來。然而，按照現行的法律法規，開標的程序性很強，開標時間一般都卡得非常死，過了那個點是一定不行的。但是，我們不能要求一個電子系統一點兒問題都不出。開標時的系統問題可能會帶來后面沒完沒了的質疑投訴，甚至一次次的廢標。如果這個問題能解決，電子招標指日可待。但這個問題似乎并不單單是靠技術就能解決的，還得配以開標程序的改革。

質疑投訴不是非黑即白

《中國政府采購報》：您剛才說到代理機構要處理相當數量的質疑投訴案例，可否談談您處理質疑投訴的工作經歷？

荊貴鎖：現在的質疑投訴非常多也非常難纏。說實話，我是寧可多做幾個項目也不愿意多處理一個質疑投訴。但是對于每個質疑投訴我都得親自過問，因為質疑投訴可能關系到結果的改變，可能影響各方利益結果。很多人都不喜歡前來質疑投訴的供應商，態度很差。但我多年來有這么個經驗：任何一個項目，只要你愿意挑，總能挑出瑕疵的。所以說供應商但凡前來質疑，大多都是多多少少有些委屈之處的。對他們要以誠相待，才可能很好地解決問題。

《中國政府采購報》：您也參與過一些法律法規的起草，其中就沒有對規避惡意質疑提出一些討論嗎？

荊貴鎖：當時有人提出收取質疑保證金。但是我投了反對票。我剛才說了，不論多么嚴謹的標書都不可能沒有瑕疵，因此說判斷投訴質疑是否惡意，其界限并不明確。這樣的事情不是非黑即白，絕大多數情況都是在一個難以論斷的灰色地帶里。質疑保證金制度很容易讓收取方陷入尷尬，也不利于保護供應商的利益。最終，這個方案也沒有通過。

雖然我處理質疑和投訴時很頭疼，還要花費很多精力，但我還是愿意發揮這個機制的作用，一方面，供應商是最好的制度執行的監督者，有了他們的監督，政府采購制度才能不斷地完善；另一方面，代理機構都不愿做違法的事，他們也非常清楚哪些行為違法，多數情況下都是“被逼無奈”的，因此，“避免被質疑和投訴”是拒絕采購人的非法要求的一個很有效的手段。

理論與實際不符導致招投標行為偏離初衷

《中國政府采購報》：在與您的交流中，您提到最多的一個概念就是實事求是。

荊貴鎖：對。實踐過程中有太多細節與我們當初的預設不一樣。例如投標文件的包裝要求，招標文件會要求投標人將不同類型的文件分裝在多個小信封內，然后再把所有的小信封都裝進一個大信封。這是比較常用的投標文件的密封要求，也符合國際慣例，對組織開標活動非常便利。但是，在實踐中，一些較復雜的項目，有的投標文件堆起來有一人來高，如果編制招標文件的人員不能事先作出判斷，提出這種密封要求就是無法實現的。

《中國政府采購報》：這種要求與實際不相符的原因是什么呢？

荊貴鎖：因為招投標研究方面沒有自己的理論體系，總是在借用其他學科。今天借用經濟學，明天借用法學。然而這些理論終究不是自己的，所以難免有不適用的時候。例如有人想把博弈論引入招投標領域講求共贏，但是這個度很難把握，所以很多時候我們還是強調價格因素。但是低價中標作為一種原則在操作中也不是沒有問題的，我給你講個低價中標的質疑事件。說有個大型軟件招標，評標方法是低價中標。幾家供應商相互壓價得非常厲害，報價甚至低到了100塊，還有人報1塊錢。最低的是有人報了1分錢。有意思的是，那個報1塊錢的向那個報1分錢的供應商提出質疑，說如果他中標的話沒辦法依照合同分期支付。

我覺得國際關系學院將政府采購專門單列出來設立成一個專業非常好，有利于政府采購自身理論框架的探索。

《中國政府采購報》：這種理論與實際偏離會給政府采購帶來什么樣的后果呢？

荊貴鎖：制定規則的時候如果單從理論出發，不考慮實際情況的話，規則的漏洞可能會在實務操作中被利用，導致招投標偏離其初衷。

《中國政府采購報》：這種規則訂立帶來的后果有什么避免措施嗎？

荊貴鎖：訂立規則的時候一定要考慮實際操作。比如財政部2007年2號文《財政部關于加強政府采購貨物和服務項目價格評審管理的通知》在制定的時候，部里領導就明確表示：無效投標和廢標的條款一定要集中在一個地方說，免得不起眼的地方放一句話影響投標條款。這樣從實際操作角度出發制定的規則，非常有效地避免了一些難以注意到的無效投標或廢標條款對結果造成實質影響。

《中國政府采購報》：謝謝您接受我們的采訪。

【人物素描】

招標“金鎖”有一顆赤子之心

本報記者  張靜遠

“荊總，您知不知道您的學生背地里給您取了個外號，叫‘金鎖’？”

“嗨！背后叫我金鎖的人多了。”

記者與荊貴鎖的對話就這樣從學生們的玩笑開始。對比之前的“邏輯嚴密”、“經驗豐富”等標簽化刻板印象，眼前的荊貴鎖笑起來像孩子一般干凈、純粹。幾日的采訪下來，記者從這位招投標實務專家口中聽到的完全是對待事業與生活的實在話，幾乎聽不到“國家”、“全行業”這樣的大詞。這種風格與他的過往經歷和為人處世渾然天成。

一顆追求專業的心

“剛參加工作的時候常常24小時、48小時都不能休息。但是依然開心啊！活兒都是計件兒的，生產完了，回家就可以睡個踏實覺。每頓飯吃六七兩還感覺不飽，飯后，我經常都是拿著筷子戳倆糖三角，回車間的路上邊走邊吃，吃完飽了繼續干活。回到家倒頭就睡。哈哈！”談起青春歲月，荊貴鎖的眼睛笑成了月牙兒。

1983年，剛剛邁出校門的荊貴鎖落腳在了工廠車間。前3個月干生產，接下來3個月做維修。這么過了小半年后當上車間班長，但依然沒有離開粉塵飛揚的車間。據荊貴鎖回憶，在車間工作的日子里吐出來的痰都是黃色的，洗手得用粗尼龍繩狠勁兒搓才成。

作為當年天之驕子一般的大學生，初出茅廬的荊貴鎖對這段車間經歷并沒有感受到種種不適，反而是難忘的回味。讓他決心離開的并不是辛苦，而是一個非常簡單的原因——專業不對口。“我走的時候，廠長跟我說：‘小伙子，咱們廠里從來沒有人像你這樣年輕就拿一支筆幾十萬地批錢。你是學液壓的，咱們廠這么多設備都歸你管，還不成嗎？’但是，生產與技術到底是兩碼事，我還是想堅持自己的專業。”荊貴鎖說。

此后的荊貴鎖懷著自己倔強的“技術心”開始了新的探索，并在1986年把自己的專長與招投標結合在一起，一干就是十幾年。

以誠待人

對于招標標標工作者來說，質疑和投訴或許是最讓人鬧心的事。荊貴鎖也不例外，一聊起質疑投訴來，就滿臉沉重，但與別人不同的是，他是站在供應商的立場上，為供應商說話。

“我特別不愿意聽到‘惡意投訴’這樣的詞，什么樣的投訴算是‘惡意’？”這樣的觀點也許在一些業內人士看來難免天真，事實上荊貴鎖經歷的胡攪蠻纏比誰都多，他自己的委屈也不少。他跟記者講了一個他參加投標的委屈事兒：“照理，投標材料密封時需加蓋騎縫章以示密封，這種印章可以是法人章、投標專用章或可代表公司行為的其他印章。但是接受投標文件的人說，我們的投標文件密封章用的是法人章，不是刻有 ‘密封’的密封章，我們的文件被拒收。”

以己度人，荊貴鎖不愿讓供應商經受自己受過的委屈。“不能輕易下不負責任的定論，處理案例不要先入為主地下定義，要以誠相待，認真分析。”荊貴鎖在這個問題上難得動用了大道理，但這些大道理從他口中出來卻顯得如此真誠可愛。

較真兒的可愛老師

也許荊貴鎖自己也不會想到，做項目這么多年之后居然會走上講臺。“我們的‘金鎖’特別愛較真兒，較真起來特別可愛。”談起荊貴鎖，國際關系學院學生小丹滿臉的笑容。

據小丹介紹，荊貴鎖在開課之初就征詢大家意見。“課程進行到一半的時候，我們都覺得他的課沒勁兒。跟他委婉地提出后，果然有了改變。”后半學期的課程果然變得花樣繁多：模擬開標、編寫標書大賽、辯論會、去國信現場觀摩……“當時做模擬標書，我們都抱著‘打醬油’的心態抄模板，想著他那么忙，肯定不會仔細看。不料他連錯別字、不通順的句子都勾了出來。”要命的是，“金鎖”不僅搞出了這么多花樣，還將活動結果計入期末成績。“好在他并不想難為我們，最后給的分兒都不低。”小丹說。

事實上，荊貴鎖對學生遠不止“不想為難”那么簡單。據國際關系學院學生蘭天說，荊貴鎖還依托實習基地為他們提供了在招標公司實習的機會。“有時就是一些簡單的資料整理工作，但是從來都不會少了我們酬勞。”對此，荊貴鎖完全沒有談及道德觀念等大詞抬高自己，反而開玩笑道：“嘿！他們應該給我們倒貼錢才對，我們這是代學校給他們上實踐課程的嘛。”記者不禁暗想，荊總開起玩笑來也這么實誠！